我看夏商周断代工程的成果(ZT)(转载):王子乔简介
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送交者: 愚人 于 February 25, 2002 10:30:42:[新观察/xgc2000.com]
回答: 王子乔简介我看夏商周断代工程的成果（四）(另篇） 由 愚人 于 February 25, 2002 10:28:02:
最近看了一本书王子乔简介，书名叫《夏商周文明新探》，作者江林昌，李
学勤弟子，“夏商周断代工程”学术组秘书王子乔简介。这本书是该工程的
最新成果总结王子乔简介。我看了一遍，感到大概有几点值得注意：
一王子乔简介。关于西周，工程的成果主要建立在武王伐商的考订上，用
了古文献、考古的成果王子乔简介，但对西周共和以前的周王年谱仍没有
拿出明确的结论来王子乔简介。武王伐商时间下启西周，上承殷商，意义
很重大王子乔简介。工程利用北京房山琉璃河燕都遗址和山西天马--曲村
晋侯、夫人墓葬遗址的碳十四绝对年龄测定王子乔简介，再结合天文学里
“懿王元年天再旦于郑”（出自《春秋》）的日食记录王子乔简介，并结
合琉璃河遗址里出土的甲骨片中“成周”两字王子乔简介，晋侯墓葬里的
青铜编钟的铭文王子乔简介，膳夫山鼎、1996年出土的虎（）盖上的铭文，
比较明确给出了武王伐年代在前1044年王子乔简介。
二王子乔简介。现给出的商朝整个时间为554年，与原来文献说的六百多
年略有出入，我以为这一部分的成果最大，也最确切王子乔简介。除了利
用了王国维、郭沫若、陈梦家、胡厚宣等前辈学者的成果以外王子乔简介，
也有今人的工作王子乔简介。
三王子乔简介。夏年代的确定。这部分的问题比较多，所掌握的资料不多，
重点在确定禹伐三苗的年代王子乔简介，因为商年代的积年和终年、始年
如果认为确定王子乔简介，则主要问题就在夏的始年，按文献载，禹伐三
苗后不久王子乔简介，禹便执政，便可认为夏的确立（严格说来，应以禹
之子启登基之年作为夏的始年），主要利用文献《墨子王子乔简介。非攻
、兼爱》、《尚书王子乔简介。尧典、大禹谟》等，但这又涉及到上述文
献所据史实的真伪王子乔简介，关于《墨子》，1957年信阳出土的长台一
号竹简王子乔简介，用李学勤的研究，判断所据《墨子》的内容基本属于
原作（或至少是战国时人作）王子乔简介，由此再用《非攻篇》里叙述的
禹伐三苗时的“日妖宵出”王子乔简介，用美籍华人学者彭迭均的天文研
究以确定禹苗战争时的天象发生时的日期王子乔简介。但即使《墨子》确
为墨子时代人写的王子乔简介，仍然存在其所述场景为传说，因为墨子时
代上距禹时代已有一千七百多年王子乔简介。那么，也就只能大致猜测《
尚书王子乔简介。尧典》是商或比其更早的典坟，最多根据1993年出土的
《郭店楚墓竹简》判断《尚书王子乔简介。大禹谟》确是战国人所作，而
不是疑古派人士认为的是汉人伪作王子乔简介。另外，也考虑了〈竹书纪
年〉所引史料的真伪王子乔简介，但还不能由此得到禹伐三苗的叙述是
“亦属可信”王子乔简介。
其次王子乔简介，又研究了社会制度和三苗的活动区域，但所据还是在文
献里，而这些文献所据史实真伪除了前面的以外，却一笔带过王子乔简介。
再次王子乔简介，就是用河南龙山文化遗址里王城岗、茶店子等遗存的骨
头作绝对年龄测试王子乔简介，基本数据集中在前2200到前1900之间，跨
度不小王子乔简介，以天文数据加以筛选，得出五个从前2100到前1900的
数据王子乔简介，再根据文献所载几个供选择的夏朝积年数：471、472、
432、431、500王子乔简介，确定了前2104为禹苗之战年代，最后定夏开
国年代为前2071王子乔简介。
但又回到夏究竟存不存在的问题王子乔简介？目前只能用间接判断--从二
里头遗址发现大型宫室王子乔简介，与郑州商城遗址作规模上的比较，可
以确定为宫室王子乔简介，而二里头遗址的绝对年龄测量为早夏，由此断
为夏的宫室，夏也就存在了，^O^王子乔简介。（待续）
四王子乔简介。下面，我谈谈几个大家感兴趣的有关夏存在的问题。
（一）先秦文献的真伪问题王子乔简介。
最著名的是今古文《尚书》的争论王子乔简介。大家知道，自从秦火以
后，先秦典籍绝大部分损失了王子乔简介。汉初，诏天下搜寻残存的典
籍王子乔简介，其中有一个叫伏生的老头，是秦时的博士，在汉初是一
个孔子似的学者王子乔简介，教授学生，但那时已九十多了，他熟读先
秦典坟王子乔简介，但那时已不能写，只有其女能理解他的语音，于是
便由他口授王子乔简介，女儿解读，晁错笔录，以当时的文字，即汉隶
写下了他所背诵的《尚书》王子乔简介，由于该文献是由时文记录下来
的，故称今文《尚书》王子乔简介。后来西汉武帝时，鲁恭王坏孔子故
居的墙壁王子乔简介，发现夹壁里藏有一些先秦典籍，其中有《尚书》，
然而王子乔简介，这本书是由蝌蚪文写成，当时一般学者看不懂，由伏
生的学生孔安国翻译了出来，故称为古文《尚书》王子乔简介。两种
《尚书》之间存在着差距王子乔简介，古文比今文多25篇，加所谓《孔
安国传》共59篇王子乔简介。于是便有谁更准确，或者谁是伪作的争论：
支持今文的认为王子乔简介，古文是东晋元帝时，由豫章内史梅绩所献，
当为伪造王子乔简介，宋吴域（木旁）、朱熹都持怀疑态度，清初阎若
璩撰《古文尚书疏证》王子乔简介，力辩东晋晚出《尚书》与所附〈孔
安国传〉伪王子乔简介。支持古文的则认为，今文是由一个九十多岁，
话都说不清楚的老头口述的东西王子乔简介，而且他女儿的齐语和晁错
的颖川方言间不同王子乔简介，晁错却不知，不过理解十分之二三而已，
鬼才知道准不准确？到了清代王子乔简介，争得更欢了，自乾嘉以后，
学界对所有古代文献都进行了考据、整理王子乔简介，也就是首先怀疑
它们或某篇文献的部分是否是真实的王子乔简介，通过对现存不同版本
的同一文献的内容的比较王子乔简介，以及对涉及到其内容的其他文献
的比较王子乔简介，以鉴定其真伪，剔除掉假的，保持经鉴定后认为是
可信的部分或全部王子乔简介，这种方法在当时来说，是科学的，不足
之处在基本方法在于从文献来到文献去（也使用王子乔简介了少许考古
资料，如先秦铭文、墓志铭等），所以是不完全的王子乔简介。降至晚
清王子乔简介，刘逢禄（《左氏春秋考证》）、康有为（《新学伪经考》）、
崔适、皮锡瑞等简直把《尚书》、〈周礼〉、《左传》等一
律斥为伪书王子乔简介。其中，康有为力辩古文〈周礼〉为刘歆苇伪造。
因为〈春秋〉三传王子乔简介，即〈左传〉、〈公羊〉、〈谷梁〉里，
后人考出〈左传〉系古文，故〈左传〉也被怀疑为伪作王子乔简介。
再到了五四以后王子乔简介，以顾诘刚为首的疑古派更进一步把所有先
秦古籍摆到了后人伪造的怀疑上王子乔简介。顾使用西方学者的科学方
法王子乔简介，抱着怀疑一切的态度看待先秦古籍有它进步的一面，它
破除了传统社会学界的泥古、信古的迷信王子乔简介，然而，顾等把他
们的方法沿着资料不足的分析方法上走到了极端，这就错了王子乔简介。
史学家金毓黻早在疑古派压倒声音的时候王子乔简介，于1938年（《中
国史学史》）就清醒地指出：“今考二十八篇（指《尚书》
里被疑古派斥为“伪书”）中之《盘庚》王子乔简介，唐人称为结曲聱
牙者王子乔简介，实为殷代之古文，证以晚近所出之甲骨文，辞句相类，
益为可信王子乔简介。而周代之诸诰亦不易读，盖古今语法文法不同之
故王子乔简介。”，也就是说，金相信先秦文献里不但有真正来自先秦
的文字王子乔简介，甚至也含有来自殷商的文字，这种观点我是同意的，
当然王子乔简介，我们还应该通过进一步的考古发掘来对先秦古籍的内
容作判断王子乔简介。
最近五十年来的考古发掘王子乔简介，可以说在很大程度上破除了五四
以来疑古派对先秦古籍建立起来的全部推倒的阴云王子乔简介，大量先
秦墓葬出土的竹简、陶器、金器上的文字都证实王子乔简介了汉后流传
的先秦古籍就整体来说的真实性王子乔简介，不排除个别篇章和在内容
文字上假错王子乔简介。
关于“伪作”王子乔简介，伪作是存在的，但先秦文献里含有错误的文
献并非全部来源于伪作，有些是来自相互传抄时的衍错王子乔简介。即
使对于刘歆王子乔简介，也得实事求是地看待他，不可能出现他纯粹是
一个古文献的作伪者王子乔简介，也不应该认为司马迁在写先秦史时纯
粹使用传说资料王子乔简介，他写先秦史时，使用流传的文字资料的可
能性并不小王子乔简介，例如，通过甲骨文卜辞的证实，发现司马迁在
《史记王子乔简介。殷本纪》对殷王的叙述基本是对的，这说明了司马
迁著作时的严肃态度和《史记》和其王子乔简介他先秦典籍中的确含有
确切的史实王子乔简介。现今学者也认识到即使伪作，也含有可能来自
于真实材料的内容，所以不宜一概否定王子乔简介。
明白了这一点以后王子乔简介，我们在使用先秦古籍在考证夏商周历史
时，就可多少利用其作为参考王子乔简介。但是，参考归参考，必须具
体问题作具体分析王子乔简介，总之，应该给出符合逻辑的，有坚实事
实基础的根据进行夏商周断代的研究王子乔简介。
（二）二里头遗址简介
二里头遗址位于河南郾师市西南9公里的洛河边王子乔简介，遗址面积
很大，东西长3公里，南北长3公里王子乔简介。文化内涵丰富，包括有
文化层、灰坑、墓葬、大型建筑台基，小型房基，铸铜遗址王子乔简介。
二里头三期遗址中有两座大型宫殿王子乔简介，一号宫殿呈正方形，坐
北朝南王子乔简介，东西长约108米，南北宽约100米，总面积在一万平
米以上王子乔简介。殿堂南面有一块开阔、平整的空地，殿堂四周绕着
一周廊庑，有门王子乔简介。一号宫殿东北约150米处，是二号宫殿，
东西约57.5米王子乔简介，南北约72.8米，遗址包括北、东、西墙，也
包括廊庑、台基、甚至大墓王子乔简介，因此被判断为宗庙，而一号宫
殿则被判断为王宫王子乔简介。
二期遗址里有铸铜遗址王子乔简介，出土有大量青铜工具，墓葬里则出
土有兵器和礼器王子乔简介，另外，在出土的陶器上总共发现了24个刻
画符号，其中部分和文字近似王子乔简介。青铜礼器的形状和纹理和殷
商出土的礼器有类似之处，只是粗糙一些，简单一些王子乔简介。
国内考古界认为王子乔简介，鉴于二里头遗址具有宫殿、祭坛和青铜器，
鉴于绝对年龄的测量结果王子乔简介，鉴于与王城岗遗址（被认为是禹
启时代的遗址）比较的进步性和文化上的联系性王子乔简介，认为是夏
中期以后的都城王子乔简介。
从文献上看王子乔简介，禹都于阳城，禹、启都于阳翟，太康、少康而
后王子乔简介，夏诸王都于斟寻，国内史学界认为二里头可能是斟寻，
因为其傍洛水，与文献所述相近王子乔简介。
（三）夏文字之迷
至今未发现完整的王子乔简介，成体系的夏代文字体系，因此夏之存在
被西方学者怀疑是有道理的王子乔简介。非但如此，甚至未发现殷商卜
辞里有任何涉及夏的叙述王子乔简介。
1953年王子乔简介，在郑州商城东南的二里岗早商遗址处，先后发现一
片龟片和一片动物骨头王子乔简介，龟片上面刻了一个状如“出”（没
有下面一横上的两短竖）王子乔简介，骨片上刻“又出（同龟片“出”）
土羊乙贞从受十月”10字王子乔简介，与殷墟书契类似的早期甲骨文，
而且王子乔简介，这10字的语法结构和用法很象殷商书契的写法，由此
可断商早期已有成体系的甲骨文了王子乔简介，也说明殷墟甲骨文有祖
先可承接王子乔简介。
在王城岗被认为是早夏遗址里发现一块黑陶片王子乔简介，上有一奇怪
的很类似于殷墟文字的字，被李先登辩为“共”王子乔简介。我的问题
就从这里冒出来了王子乔简介。
上节提到二里头遗址里发现的24种符号王子乔简介，如果这些符号里有
些是文字王子乔简介，那么，它们应该下启二里岗到殷墟甲骨文字，上
承王城岗文字王子乔简介，然而，王城岗文字（或符号）很象殷墟文字
的笔画王子乔简介，可是，比它晚的，而且怀疑为夏宫的文字（？）反
而不象殷墟文字的笔画王子乔简介，我觉得二里头符号更简捷，即笔
画更少，也就更抽象，这是不符合文字发展规律的王子乔简介。
怎样解释二里头所发现的24种符号的意义呢王子乔简介？在江林昌的书
《夏商周文明新探》里王子乔简介，没有一句话解释这个问题，反而结
论似的一笔统而概之地把24种符号的发现作为文明的标志王子乔简介，
无论如何，是不严肃的态度王子乔简介。想来他的老师李学勤先生也没
有作过更深入的考虑王子乔简介。
最令人奇怪的是王子乔简介，据说是早夏王城岗遗址那块陶片上的“共”
字，竟被确定为先用毛笔书写在陶胚上，然后烧结而成王子乔简介。这
就涉及到毛笔的发明年代的考据问题王子乔简介，据汉以后著作的《物
原》称：“虞舜造笔王子乔简介，以漆书于方简”，而世传毛笔为蒙恬
所造王子乔简介，那么，到底毛笔造于何时，倘在早夏时就有了（“共”
就是这样写出来的）王子乔简介，则其文明应该相当发达，何至于至今
未曾发现成系统的夏代文字？这方面，上述未有只字提及王子乔简介。
（四）文明起源不同路径问题
江林昌的书《夏商周文明新探》还谈到两种文明起源
的不同路径问题王子乔简介，他的立场估计代表了国内史学界的
主流看法王子乔简介，也代表了参与夏商周断代工程的大部分学
者的看法王子乔简介。长期以来，国内史学家一直对中华古代文
明形态的归属争论不休王子乔简介。在五、六十年代，由于国内
史学界必须服务于政治需要王子乔简介，他们按照党的意识形态
框框王子乔简介，即所谓历史唯物主义的框框，以郭沫若为代表，
把古代中华文明也按马克思提出的西方历史演进的规
律王子乔简介，即原始共产主义社会，奴隶社会，封建社会，资
本主义社会王子乔简介，社会主义社会，共产主义社会这样一条
发展规律来套王子乔简介。自从文革结束以后，越来越多的史学
工作者认识到五四时期一些反对马克思主义历史学的
老一辈学者所坚持的中华古代文明特殊性观点中不乏
有真知灼见的道理王子乔简介，与此同时，西方新的对历史发展
的“规律”方法王子乔简介，也影响了他们的思维，这个立场便
是以黄仁宇为代表的所谓服从于生产发展的社会组织
结构方法王子乔简介，这个方法隐含了人类社会一定要发展到现
代资本主义社会去的必然规律王子乔简介，换句话说，两种不同
的分类规律王子乔简介，都导致了同一个点--资本主义社会，只
不同在王子乔简介，马克思的学说还有下一个目标，而黄仁宇则
不谈未来王子乔简介。
然而马克思是冷静的王子乔简介，他自己从未把他总结的历史规
律强加于中华传统文明上王子乔简介，他称东亚文明叫住“亚细
亚生产方式”，并声称自己所知不多王子乔简介。由此看来，中
华文明也要循着马克思所指明的规律发展王子乔简介，纯粹是中
国共产主义历史学者结合中国历史的发现王子乔简介。文革以后
的主流历史学者为王子乔简介了使自己的研究不太走偏官方的意
识形态调子王子乔简介，就拾起了原来官方理论界刻意回避的
“亚细亚生产方式”王子乔简介，从这一点上着手，他们勾画出
中华文明起源的不同轨迹王子乔简介，他们把眼光局限于“起源”
上王子乔简介，也就是说，起源以后一阵儿，还是要返回到马克
思的道路上去王子乔简介，比较“右”的中青年一代史学工作者
大概想把方向盘转到黄仁宇所指明的道路上去王子乔简介。当前
中国历史学界这样的研究现状王子乔简介，从江林昌作为对夏商
周断代工程成果总结的书上可以窥探出端倪王子乔简介，这在一
定程度上暴露出其眼光的局限性王子乔简介。
马克思对原始社会的思考王子乔简介，得力于美国人类学家摩尔
根对原始社会的研究成果王子乔简介。马克思在谈到古希腊、罗
马的社会形态时说：“文明使一切已经确立的分业加
强、增剧王子乔简介，尤其是更激化了农村和城市的对立”，“
城市使氏族制趋于没落王子乔简介，代之而兴的是以地域为单位
的国民”王子乔简介。“国家和氏族制度区别的所在，第一是在
于它由领土以区别国民王子乔简介，因我们已经见到，团结氏族
的血缘关系之旧纽带王子乔简介。。。已经变成没有效力。领土
还是一样，但人类已变动王子乔简介。。。这个按照地域的住民
组织，是一切国家的共同特色王子乔简介。”
在《关于亚细亚生产方式之研究与商榷》一文里王子乔简介，侯
外庐认为东方古代社会王子乔简介，“在上的氏族贵族掌握着城
市王子乔简介，在下的氏族奴隶住在农村，两种氏族纽带结成一
种密切的关系王子乔简介，却不容易和土地联结，这样形成了城
市和农村特殊的统一王子乔简介。”。侯外庐进一步指出：“氏
族公社的保留以及转化成为土地所有者的氏族王侯是
它的‘维新’的路径王子乔简介。土地国有，没有私有制地域化
的所有形态王子乔简介，是它的因袭的传习，征服了周围部落的
俘获，是它的家族奴隶劳动力的源泉王子乔简介。。。所以亚细
亚生产方式便是：土地氏族国有的生产资料和家族奴
隶的劳动力二者间的结合关系王子乔简介。这个关系支配着东方
古代的社会构成王子乔简介，它和‘古典的古代’是同一历史阶
段的两种不同路径王子乔简介。”，这里，“古典的古代”就是
马克思定义的古希腊、罗马的社会王子乔简介，它可以追溯到古
代苏美尔所开启的两河文明王子乔简介。由此，侯外庐就以维新
和革命区分开了两种不同的文明起源路径王子乔简介。
侯外庐先生的这两种文明起源方式的观点是中国历史
学界在文革以后突破思想束缚王子乔简介，实事求是研究中国传
统文明的崭新起点王子乔简介，它与美籍华人学者张光直的态度
是一致的王子乔简介。张光直结合西方学者注意到美洲玛雅文明
和古代中国文明的若干相似处王子乔简介，试图把中国上古文明
和玛雅文明归入成一类王子乔简介，这一类还包括了江林昌说的
古印度某些部落、古代克里特，以及印加文明王子乔简介。张光
直认为：“玛雅从史前到文明的转变也没有牵涉到技
术上的突破王子乔简介。。。”。具体说来，在纪元前四千年末
到三千年初王子乔简介，美索不达米亚地区首先进入青铜时期
(R.F.Telecote, “History of Metallurgy“, 1976)王子乔简介，
但是王子乔简介，在很长一段时期里，还是一个铜石并用的时代
（雅王子乔简介。布伦诺斯基，《科学进化史》，114，2002，
海南）王子乔简介，直到统一的阿卡德帝国建立以后，从萨尔贡
开始王子乔简介，才出现了把青铜用在大规模的沟渠水利建设里，
萨尔贡（前2291-2236）时代相当于王子乔简介我国传说中的尧
舜时代王子乔简介，大约再晚两百多年或更长，中国才开始了铜
石并用时期王子乔简介，这从二里头遗址出土的小型非水利工程
青铜工具上可以知道王子乔简介。如果从这种意义上看，即青铜
工具在统一文明地区是否大规模用在农业或水利建设
上判断文明的起源路径上王子乔简介，则张光直先生的观点是有
道理的王子乔简介，因为同玛雅一样，殷商时期，青铜制品主要
还是用到宗教祭祀上（可是玛雅并未使用铜王子乔简介，而是使
用金银）王子乔简介。
然而王子乔简介，为什么青铜制品直到殷商，也未能大规模被用
在水利或农业建设里？江的书没有继续讨论王子乔简介。史载，
禹很注重沟渠建设王子乔简介，那么为什么不把青铜工具用在水
利建设中？一个解释是中原地区缺乏铜矿王子乔简介，事实上，
考古发掘发现，夏商时期的主要产铜地区都在南方王子乔简介。
不过王子乔简介，如果我们进一步考查西亚文明，就会发现，古
代两河地区“本地并没有金属矿藏王子乔简介，而且缺乏硬石料
和好木材”（刘文鹏主编《古代西亚北非文明》王子乔简介，206，
1999王子乔简介，社会科学），一般认为，铜最早出在伊朗西部
或高加索地区王子乔简介，西亚早期城邦文明时期的铜可能来自
阿塞拜疆或阿美尼亚王子乔简介，随后，才从小亚细亚、塞普路
斯和南方的阿曼运来王子乔简介。这样看来，两河文明的大量青
铜原料大约得力于纵横密布的水网上繁荣的货运王子乔简介，而
唐虞、夏商时代的中原却缺乏南北纵向联系的河流
（汉水可能是唯一的王子乔简介，但那时行船风险不小，可是两
河却水流缓慢王子乔简介，利于航运），由此看出地理条件对文
明的早期形态有很重大的影响王子乔简介。
另一个很有趣的现象王子乔简介，如江林昌指出，中国上古宗教
祭祀里的“社”王子乔简介，即如良渚文化遗址里的祭坛，都是
无屋而面天，《白虎通义》“社无屋何？达天地气王子乔简介。”，
类似的遗址也见于春秋时期成都羊子山大型祭坛王子乔简介，即
所谓夏商周“封土为社”王子乔简介。这些露天祭坛把中国古代
的宗教哲学直接引导向抽象的天地、道、气的概念王子乔简介，
虽然中国人也祭祖王子乔简介，但祖宗在上古时代，却含糊在神
和纪念意义之间王子乔简介，更多的意义在通过祭祖，强化以
血缘关系为纽带的氏族公社制度王子乔简介，因此严格说来，祭
祖既不是宗教礼仪王子乔简介，也不是迷信，它是附属在祭天形
式下的实用礼仪王子乔简介。不象西亚、埃及、希腊、罗马，前
两者以动物元神王子乔简介，后两者以人格神作为崇奉对象，即
使玛雅，也是以太阳神作为主神王子乔简介。固然中国也有个太
阳崇拜王子乔简介，也有过人格神崇拜，如蜀国的蚕神，但是它
们都不是主要崇拜王子乔简介，主要崇拜的，还是“天”，这个
抽象的“规律”王子乔简介，它控制着万物，国家兴亡，个人命
运王子乔简介，它的“灵气”才衍生出其他的山神、水神，或者
吸天地之气的王子乔王子乔简介，或者食灵药的嫦娥，或者千年
修炼的老狐等等王子乔简介。它可以通过郊祭指望给国家、家族
降福消灾，也可通过预卜去测知事件的结局王子乔简介。
因之王子乔简介，中国传统文化里的“天”、“道”蕴涵了泛神
意义的主宰王子乔简介，后来的儒家不过把它具体到人生和国家
制度的道德实践王子乔简介，而巫、道则把它细致化到生活的各
方面王子乔简介，这是迥然不同于西方源远流长的宗教崇拜和哲
学精神，也不同于玛雅的具体而不抽象的太阳崇拜王子乔简介。
这样蕴涵着万物有灵的文明形式王子乔简介，其神秘主义深刻地
影响到中国文化的艺术、文学创作王子乔简介，它并不强调工具
理性王子乔简介，我以为是一个非但与西方古代文明不同的形式，
如果玛雅文明不死亡，也不会走着和它类似的道路王子乔简介。
因此王子乔简介，倘若地球足够大，地域之间隔绝得足够，则包
括西方文明王子乔简介，中华文明，玛雅文明，还有其他更多的
文明王子乔简介，将发展出形形色色的道路，如同地球上繁花似
锦王子乔简介，种属万千的生物世界一样，而未必要马克思、黄
仁宇辈为它们替天答卜王子乔简介。
这就是我看江林昌书《夏商周文明新探》最后的感想王子乔简介。
给愚人兄提意见
送交者: bjxz 于 February 26, 2002 09:37:09:[新观察/xgc2000.com]
回答: ′′ú1¤3μ31￡¨laquo;￡￡¨DT￡ 由 T 于 February 25, 2002 10:30:42:
愚人兄的文章信息量大王子乔简介，让俺长见识，特别是近10余年对
甲骨文的辨识竟到大部分，最可喜王子乔简介。不知愚人兄是否可以再
提供点文章、书籍王子乔简介。俺挺有兴趣的。
对上文俺也有不少意见王子乔简介。
1、对夏有无之争论王子乔简介，我以为中外不同，不是证据如何不同，而是
方法问题，中国学者多缺乏科学方法训练王子乔简介。比如说史迁的殷纪有甲
骨做证据，所以史迁的夏纪也真实王子乔简介。这是类比，不是逻辑推理。
再如二里头是否夏的问题王子乔简介。史书上记载成汤曾灭四国，前两个忘了
名字，后两个是昆吾夏桀王子乔简介。没有实物证据。如何能硬定夏后氏！
2、马克思的亚西亚生产方式是俄国、印度的村社制度王子乔简介，和中国
无关王子乔简介。都是后人胡扯。而且马克思只对古代希腊罗马熟悉，东方学
还没有兴起，他其实没说多少王子乔简介。只有恩格斯的‘劳动在从猿到任的
作用’有价值王子乔简介。
3、今古文之争老兄所述皆是事实王子乔简介，只是太过简单，对不熟悉的人
可能有误导作用王子乔简介。比如‘伪书’定义，古史辨一派继承今文家，认
为作者、时代、内容等任何一个伪就是伪书王子乔简介，并不单指故意造假和
内容假的书王子乔简介。另现存的古文尚书是伪中伪。和刘歆、孔安国都无关。
古史辨一派的好处是道破旧道统王子乔简介，是它的新方法，但不是他们的结
论王子乔简介。都要具体分析。说左传是真、这可以接受。但说皇帝在5000
年前，那就是胡扯了王子乔简介。
不过我看那个三代断代的争论，核心还是科学方法论的问题王子乔简介。其实
我们网络上吵架，也常常是逻辑有问题瞎吵王子乔简介。愚人兄是学数学的，
应该可以教教我们吧王子乔简介。
北京小左
小左兄的意见提得很好王子乔简介，兹答复如内
送交者: 愚人 于 February 26, 2002 13:27:06:[新观察/xgc2000.com]
回答: 给愚人兄提意见 由 bjxz 于 February 26, 2002 09:37:09:
》愚人兄的文章信息量大王子乔简介，让俺长见识，特别是近10余年对
》甲骨文的辨识竟到大部分，最可喜王子乔简介。不知愚人兄是否可以再
》提供点文章、书籍王子乔简介。俺挺有兴趣的。
可参见：江林昌《夏商周文明新探》2002版王子乔简介，段渝《巴蜀文明
研究王子乔简介，政治结构和文化模式》1999版，何（山青）《甲骨文字
歌》1998版有关注释王子乔简介。
》对上文俺也有不少意见王子乔简介。
》1、对夏有无之争论王子乔简介，我以为中外不同，不是证据如何不同，而是
》方法问题，中国学者多缺乏科学方法训练王子乔简介。比如说史迁的殷纪有甲
》骨做证据，所以史迁的夏纪也真实王子乔简介。这是类比，不是逻辑推理。
缺乏科学训练是实王子乔简介，不过，我以为更多是因为缺乏充足的证据，主
要指来自地下的考古发掘王子乔简介，而又急着要交卷，不得已用了间接证明
的方法王子乔简介，即用二里头宫殿和绝对年龄测定以及还不能很确切证明的
史料上的夏都位置王子乔简介，这样的推理，还不能说是“类比”，当然并不
是直接证明，所以拙文中说是不充分的王子乔简介。
》再如二里头是否夏的问题王子乔简介。史书上记载成汤曾灭四国，前两个忘了
》名字，后两个是昆吾夏桀王子乔简介。没有实物证据。如何能硬定夏后氏！
我也考虑过二里头可能是方国的首都，但还是缺乏资料王子乔简介。
》2、马克思的亚西亚生产方式是俄国、印度的村社制度王子乔简介，和中国
》无关王子乔简介。都是后人胡扯。而且马克思只对古代希腊罗马熟悉，东方学
》还没有兴起，他其实没说多少王子乔简介。只有恩格斯的‘劳动在从猿到任的
》作用’有价值王子乔简介。
你可能记错了，马克思说到过中国古代也属“亚细亚生产方式”王子乔简介。
》3、今古文之争老兄所述皆是事实王子乔简介，只是太过简单，对不熟悉的人
》可能有误导作用王子乔简介。比如‘伪书’定义，古史辨一派继承今文家，认
》为作者、时代、内容等任何一个伪就是伪书王子乔简介，并不单指故意造假和
》内容假的书王子乔简介。另现存的古文尚书是伪中伪。和刘歆、孔安国都无
》关王子乔简介。古史辨一派的好处是道破旧道统，是它的新方法，但不是他
》们的结论王子乔简介。都要具体分析。
是简单写了，欢迎你们多发表些高见王子乔简介。
》说左传是真、这可以接受王子乔简介。但说皇帝在5000年前，那就是胡扯了。
“帝”在先前以前还是对上古国王或部落联盟长的尊称王子乔简介，古人也
知道，并非秦始皇的皇帝的概念王子乔简介。关于“三皇五帝”，三皇之号
出于《周礼》，而未具体给出名字王子乔简介。西汉孔安国《书序》首先给
出了伏羲、神农、黄帝这三皇的名字王子乔简介。孔安国也给出了五帝的名
字：少昊、颛顼、高辛、尧、舜王子乔简介。目前学术界称五帝为：黄帝、
颛顼、尧、舜、禹，而不提三皇王子乔简介。
》不过我看那个三代断代的争论，核心还是科学方法论的问题王子乔简介。
》其实我们网络上吵架，也常常是逻辑有问题瞎吵王子乔简介。愚人兄是学
》数学的，应该可以教教我们吧王子乔简介。
我也觉得是方法问题王子乔简介，问题在国内学者不愿正视西方学者的要求，
而西方学者的要求集中起来王子乔简介，就是没有夏朝和夏商周断代的确实
文字记录王子乔简介。特别是夏朝的存在问题。这是最关键的论点，其他都
是无关紧要的，或者废话王子乔简介。不过，工程的一些方法毕竟是在不得
已的情况下勉力为之的事王子乔简介，还不能说，是完全乱来，也有符合逻
辑的地方王子乔简介，但从基本材料的坚实上看，的确还有待新的地下资料
的出土王子乔简介。
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